Du kender måske Sanne Gottlieb fra hendes arbejde som musiker, radiovært og forfatter. Her snakker Sanne åbent og ærligt om, hvordan overgangsalderen fik hende til at føle sig - følelsesmæssigt og psykisk, og hvorfor hun har besluttet at dele alt fra nedtrykthed til sex - for at bidrage- og tilskynde til samtale om overgangsalderen.
Du kender måske Sanne Gottlieb fra hendes arbejde som musiker, radiovært og forfatter. Her snakker Sanne åbent og ærligt om, hvordan overgangsalderen fik hende til at føle sig - følelsesmæssigt og psykisk, og hvorfor hun har besluttet at dele alt fra nedtrykthed til sex - for at bidrage- og tilskynde til samtale om overgangsalderen. ”Min seksualitet toppede helt da min menstruation stoppede. Jeg blev teenager igen, bare med en voksen kvindes erfaringer. Og det er et stærkt kort at have på hånden”.
https://www.pfizer.dk/den-lille-menopause
Overgangsalderen uden filter er designet til at øge opmærksomheden, tilskynde til kommunikation og dele information. Det er ikke designet til at yde lægehjælp eller fremme eller anbefale nogen behandlingsmulighed.
Overgangsalderen uden filter
Episode 2: Sanne’s historie
Det er tid til at tale om overgangsalderen.
Velkommen til ”Overgangsalderen uden filter”, en ny podcast-serie sponsoreret af Pfizer. Her lytter vi til kvinder, der taler om deres oplevelser med overgangsalderen.
Vi vil ikke tale om behandlingsmuligheder eller give behandlingsrådgivning. Vi tager os bare tid til at lytte til de individuelle historier fra denne livsfase.
KATHJA: Kroppen forandrer sig, fedtdepoterne rykker sig rundt på kroppen når man kommer i overgangsalderen. Hagen hænger og armene dingler.
SANNE: jeg vil da gerne være med til at lave en revolution, der hedder at kvinder, i hvert fald i forhold til sådan noget med, hvordan vi går og har det, hjælper hinanden.
HENRIETTE: I de perioder, hvor jeg har taget hormoner, der har været helt glad, når jeg fundet en stor, fed striktrøje, jeg skulle have på, og bare kunne have den på uden at være nervøs for, at jeg var nødt til at tage den af midt i det hele.
Jeg er gynækolog Christine Felding, din vært i podcastserien, Overgangsalderen uden filter.
I denne serie vil vi dele tre kvinders personlige oplevelser med overgangsalderen–set med deres øjne.
Overgangsalderen er en naturlig proces i en kvindes liv – det er den periode, hvor en kvindes krop holder op med at producere de hormoner, der er nødvendige til reproduktion og menstruation.
Og Overgangsalderen ledsages af en række symptomer og sundhedsmæssige hensyn, som vi desværre ikke taler nok om.
I dette afsnit lytter vi til SANNES historie.
SANNE:Jeg kan huske en situation i Singapore, hvor jeg sidder i min sofa i min stue, og det er Monsun tid. Og himlen den zigzagger med hvide lys, og der er buldermørkt. Og jeg græder. Og jeg kan ikke forstå mig selv, for jeg sidder jo i det her paradis og har det ad helvede til.
Du kender måske Sanne Gottlieb fra hendes arbejde som musiker, radiovært og forfatter. I 2019 udgav Sanne bogen Klimakteriesild, som jeg i al beskedenhed deltager i.
Den handler om Sannes og forskellige andre kvinders oplevelser med overgangsalderen.
Sanne vil fortælle om sit arbejde med bogen, men især også om sine egne oplevelser gennem overgangsalderens forskellige faser – fra de første uregelmæssige menstruationer til menstruationens ophør.
Lad os høre Sanne fortælle om sin overgangsalder – uden filter.
Ja. Jeg hedder Sanne Gottlieb, og jeg er 52 år. Jeg er mor til tre børn, som er henholdsvis 24, 22 og 16. Jeg er radiovært, og jeg er forfatter og debattør. Jeg får at vide af andre mennesker, at jeg er meget modig. Og det synes jeg egentlig er ret mærkeligt, at folk opfatter mig sådan, fordi jeg synes ikke, at der er noget specielt modigt ved at tale om ting, der vedrører mange mennesker. Og når det kommer til overgangsalderen, så er overgangsalderen altså en ting, som indtræder i enhver kvindes liv.
Jeg er forfatter til en bog der hedder Klimakteriesild og den bog, det var egentlig et projekt, der rumlede i mig i mange år, fordi jeg selv gik i overgangsalderen, da jeg var forholdsvis ung. Jeg var 39, og jeg tænkte ofte, at jeg ikke havde særlig mange, hvor jeg kunne spejle mig eller tale med dem om deres overgangsalder.
Og derfor gik jeg i gang med at skrive min bog.
Det er jo en bog, der er bygget op af samtaler med en del kendte kvinder. Og jeg synes, at det var virkelig fantastisk at høre kvindernes historie på flere planer. For det første har jeg opdaget, at alle kvinder, når man først lige fik prikket hul, så er de utroligt ærlige og vil gerne dele ud og fortælle om, hvordan de har det. Og det er det første skridt på vejen i forhold til at nedbryde et eventuelt tabu omkring overgangsalderen.
Jeg var overrasket over, hvor voldsom psykisk påvirkning det kunne have at være i overgangsalderen. Nærmest depressive tilstande hos nogle af dem, altså grådlabile hele tiden.
Og der kunne jeg jo spejle mig selv i nogle af de her ting.
Da jeg var 39 år, begyndte jeg at få to menstruationer om måneden, og det første jeg tænkte, var, Åh nej, jeg er dødeligt syg og gik til min læge, som tog en blodprøve. Og så siger hun ja, men du er i overgangsalder. Skal du have flere børn? Nej, det skal jeg ikke. Så er det fint. Og så sendte hun mig bare hjem. Og så, tingene var faktisk fine.
Men jeg kan huske, at jeg græd i bilen på vej hjem, og det var ikke fordi, at jeg ville have flere børn. Det var simpelthen fordi jeg følte mig som en gammel, indtørret et eller andet. Og jeg syntes, det var pinligt. Det lød simpelthen så gammelt at sige, jamen jeg er i overgangsalderen. Så derfor sagde jeg det jo heller ikke til nogen. fordi jeg havde jo ikke hedeture, som der stod, at jeg skulle have. Jeg havde heller ikke skedetørhed, som der også står, at man skal have. Jeg havde bare uregelmæssig menstruation.
Men det VAR overgangsalderen. Fordi overgangsalderen inddeles i de her tre faser.
Overgangsalderens første fase er perioden OP TIL den sidste menstruation. I denne periode begynder æggene i æggestokkene gradvist at slippe op og derfor kan menstruationerne ændre sig og blive uregelmæssige.
Men nogle kvinder oplever også deciderede overgangsalder-symptomer allerede i denne periode. Det kan for eksempel være hedeture, søvnbesvær, ledsmerter og humørændringer.
I overgangsalderens første fase begynder produktionen af det kvindelige kønshormon - østrogen – at svinge. Og det er svingningerne i østrogenniveauet, der påvirker mange kvinder og kan give forskellige slags ubehagelige symptomer.
Man siger typisk, at perioden med uregelmæssige menstruationer kan vare et par år inden den egentlige menopause – altså menstruationens ophør - sætter ind.
Efter de første par år i Danmark med uregelmæssig menstruation, så flyttede jeg til Singapore. Og der var det, at eventyret i min overgangsalder for alvor foldede sig ud.
Så fik jeg det bare rigtig, rigtig dårligt. Jeg blev simpelthen så ked af det, og jeg kunne ikke forstå, hvorfor jeg blev ked af det, fordi mit liv var ret fantastisk
Jeg boede i et stort hus. Mine børn gik i international skole. Jeg havde hushjælp, jeg skulle ikke lave mad. Jeg skulle ikke gøre rent.
Jeg skulle bare grave i min egen navle. Så derfor havde jeg så dårlig samvittighed over, at jeg havde det så dårligt. Jeg følte mig så utaknemmelig.
Jeg kan huske en situation i Singapore, hvor jeg sidder i min sofa i min stue. Det er Monsun tid. Og himlen den zigzagger med hvide lys, og der er buldermørkt og det er om eftermiddagen og mine børn er i skole. Min dør ud til min veranda står åben. Og jeg græder. Altså, tårerne triller ned, og det gør ondt ind i min krop. Og jeg får også katastrofetanker. Jeg begynder på sådan noget med, hvad hvis skolebussen kører galt? De kører så stærkt. Der er ikke seler til mine børn i i bussen. Hvad hvis der sker? Hvad hvis metroen? Hvad hvis der kommer en bombe... samtidig med at jeg ikke kan sove om natten, fordi jeg bare vågner konstant. Så jeg er sådan helt slidt.
Den måde, jeg var ked af det på, var en måde jeg ikke havde prøvet før. Det var ligesom alle mine knogler i kroppen bare gjorde ondt. Det gjorde næsten fysisk ondt indeni mig, jeg kunne ikke være nogen steder.
Jeg tænkte, at jeg måske havde en depression
På det tidspunkt lå det så fjernt for mig, at det overhovedet kunne være overgangsalderen, der spillede et puds her. Selv om jeg godt vidste, at jeg var i overgangsalderen, for jeg havde aldrig hørt om, at man kunne blive rigtig trist, når man havde lave niveauer af sine hormoner.
Så er jeg tilfældigvis hos min gynækolog for noget helt andet. Og så spørger hun mig Hvordan har du det? Og så begynder jeg at græde.
Og på en eller anden måde i den her samtale, så får jeg flettet ind, at min læge i Danmark havde sagt, at jeg var i overgangsalderen
Så lægger hun to og to sammen og siger Ved du hvad? Vi skal lige have taget nogle målinger på dig. Og jeg kunne, jeg kunne have krammet hende, fordi at jeg følte lige pludselig, at jeg blev set.
Og det var simpelthen en aha oplevelse for mig, at hormoner havde så stor indvirkning på min psykiske tilstand. Jeg følte mig næsten snydt af min egen krop, og jeg følte mig sådan.... Helt ærligt, jeg er rimeligt velfungerende og nysgerrig og ved rigtig, rigtig meget. Og så har jeg ikke engang tænkt på, at det kunne være min overgangsalder. Men hvordan fanden skal man vide det? Hvis man, hvis man ikke taler så meget om den psykiske del.
Og når jeg taler med kvinder i dag om deres overgangsalder, så det psykiske, det fylder utrolig meget, og det er en ting, som vi skal have på bordet.
Svingningerne i en kvindes østrogenniveau kan medføre en række symptomer - BÅDE fysiske og psykiske.
Mange kvinder oplever følelser af træthed, modløshed eller tristhed, og bliver grådlabile - hele tiden på kanten til at græde. Jeg oplever jævnligt kvinder, der sidder og tuder, medens vi taler sammen….
Man ved desværre ikke, hvorfor nogle kvinder får det ganske rædselsfuldt i forbindelse med overgangsalderen og andre bare sejler igennem uden så meget som en enkelt lille bitte hedetur. Alle mister jo deres østrogen.
Det er en lille smule som om kvinder ikke er klædt på til deres overgangsalder, fordi vi ikke rigtig har talt med vores mødre om det.
Min egen mor, hun gik også i overgangsalder, da hun var forholdsvis ung, og det gjorde min mormor os. Men der var jo ikke nogen, der havde tænkt over, at det ville jeg også gøre. Jeg havde da aldrig tænkt over, at nå, det ville ramme mig som 39 årig.
Og da jeg så sad og interviewede hende min mor om hendes oplevelse af overgangsalderen, så spørger jeg hende, Hvorfor har vi aldrig talt om det? Og så sagde hun til mig, fordi du simpelthen var så opslugt af dig selv, at du ville da overhovedet ikke tale om mig dengang. Og Det er jo rigtigt nok. Det er man, når man er en ung pige, så er man opslugt af sig selv, og så må moderen altså komme på banen og trumfe denne her overgangsalder ned i halsen på hende. Det har jeg gjort med min egen datter.
Og hun himlede med øjnene og sagde Mor, jeg tror ligesom godt, at jeg ved alt om overgangsalderen nu. Jeg har hørt på dig i alle de her år.
Moren har ihvertfald forsøgt at klæde hende godt på.
Når menstruationen ophører, er menopausen indtruffet og man kan pludselig opleve nye symptomer.
For Sanne faldt denne periode sammen med en ny flytning og andre livsomvæltninger.
Jeg boede i Milano. Jeg var blevet skilt. Jeg havde nok fået, hvad man vil kalde en klichéfyldt midalder krise og var blevet forelsket i en yngre mand, som jeg var flyttet ned til, og som så forlod mig. Og det var jo ikke lige det, der skulle ske.
Som jeg forklarer i bogen, så stoppede min menstruation den måned min kæreste forlod mig, og det var helt symbolsk næsten, fordi jeg mente virkelig, han var en meget stor kærlighed.
Da min menstruation så stoppede,
Som 45-årig.
så startede mine hedeture, og jeg tænkte, det er simpelthen løgn det her. Og jeg havde rigtig, rigtig mange hedeture i begyndelsen.
Men der bliver frigivet en masse gode ting når man ikke har sin menstruation mere
Det er belastende at være præmenstruel, og det er belastende at bløde, og man er træt og bumset og sur, og ens sexlyst er også påvirket, eller det var min i hvert fald, den var påvirket. Jeg havde da mindre lyst til sex. Så når man ikke har menstruation mere. Så kan man jo altid have sex for eksempel. Det er da vidunderligt.
Altså jeg vil sige min seksualitet, Den peakede da fuldstændig, da jeg stoppede med at have menstruation. Jeg blev en teenager igen, bare med en voksen kvindes erfaring. Og det er altså et stærkt kort at have.
Det var en fantastisk tid i mit liv, fordi som kvinde tog jeg den virkelig til mig.
Altså, vi ved jo næsten godt alle sammen at italienske mænd, de forguder kvinder, uanset hvordan de ser ud. Og det skete også for mig så min... Mit selvværd på denne her kvinde-konto fik virkelig en saltvandsindsprøjtning, så at være i overgangsalderen i Italien, det var bare fedt. Det var, Altså jeg følte mig sindssygt attraktiv, sexy.
Og jeg føler, at jeg som kvinde virkelig rykkede der, efter min menstruation den stoppede. Det var ligesom om, at jeg blev enormt stærk, og det har jeg hørt mange kvinder sige, jeg føler mig mere stærk nu.
Jeg fik et liv op at stå i Milano, hvor jeg begyndte at skrive min første roman, dernede, og jeg skrev musik.
Jeg gjorde det, jeg ville, og jeg opdagede rigtigt mange ting omkring mig selv, også i forhold til, hvor jeg ville hen med min karriere. Man kan sige, at alt det, jeg laver i dag, det begyndte i Italien, fordi at jeg for det første blev kastet ud i en livskrise, men også bare fordi, at det var ligesom der... okay. Nu er jeg ikke fertil mere. Jeg kan ikke få børn. Hvad er det egentlig, jeg skal her? Jeg er gået fra en mand. Og jeg er også blevet forladt af en mand. Nu er jeg alene hernede. Hvad vil jeg nu?
Som Sanne beskriver, så oplever nogle kvinder det, at menstruationen stopper, som en frigørelse og opblomstringsperiode, både mentalt og fysisk - og altså seksuelt.
Desværre kan overgangsalderen også medføre mange forskellige typer uønskede seksuelle ændringer - eksempelvis nedsat libido og ubehag eller smerte ved samleje på grund af vaginal tørhed, svie og kløe.
Og det er noget, som mange kvinder oplever.
Tørre slimhinder er noget, man ikke vil ønske for sin værste fjende – og det er så nemt at gøre noget ved.
Jeg oplever også en hel del kvinder, der lider af nedsat libido – manglende sexlyst – og begræder tabet af deres lyst til sex. Men også dette problem er der råd for, hvis man tør spørge om hjælp.
Mange synes dog det er vanskeligt eller ligefrem pinligt at bede om hjælp til netop denne type problemer.
Til gengæld – hvis man spørger kvinder direkte om deres oplevelser eller symptomer – som jeg jo gør som gynækolog – så er det som at trykke på en knap, så vælter det ud! Og så er hjælpen nær!
Mit mantra er: Man får ikke hjælp, med mindre man beder om det!
Hold da op, hvor har jeg fået mange henvendelser fra kvinder, jeg ikke kender, som har skrevet til mig, som er dybt taknemmelige over, at jeg har skrevet den her bog.
Nogle af dem har været sådan: tusind tak for at tale om noget, som jeg synes burde være helt naturligt, men jeg kan mærke, er rigtig svært.
Noget hvor at jeg, jeg føler mig måske lidt flov over at sige det til min mand, eller jeg er lidt flov over, at jeg er tør forneden. Gud, hvor er det fantastisk, at du skriver i bogen, at nå, men så kan man bare gå hen og tage en stikpille på apoteket. Og der behøver måske engang være hormoner i den. Det vidste jeg slet ikke.
Og så kan det være, at kvinden har siddet oppe hos lægen, men ikke fortalt, hvad det egentlig var, der foregik, fordi hun synes måske, det var dybt pinligt at fortælle, at det klør helt vildt forneden. Det er ikke alle kvinder, der kan lide at sige det, ikke engang til deres læge.
Jeg tænker at, overgangsalderen nok er sværere for rigtig mange kvinder her i Danmark, end den har været for mange af de kvinder, jeg har mødt i udlandet.
Og det er simpelthen noget med at, at vi på en eller anden måde skal skamme os over den. Der er nogle af kvinderne i min bog som nævner, at de føler sig usynlige. At der ikke er mænd, der sådan rigtigt ser efter dem længere, eller at... Det er gået lidt i stå. Men jeg tror måske, at det her med at føle sig usynlig eller det her med at være lidt bange for at tale om overgangsalderen, det er bare, at kvinder, altså vi er virkelig hårde ved os selv.
Man kan jo som kvinde gøre rigtig meget for, for det første at få det godt med sig selv og skabe indhold i sit liv, og at det ikke kun kører på sådan nogle ydre værdier i forhold til, at du skal se ud som om du er 22. Det kan man ikke, men man kan fandme også godt være lækker, når man er over 40 eller 50 eller 60 eller 70. Altså Det ser vi jo mange steder. Vi mangler måske bare lidt flere rollemodeller her i Danmark i hvert fald, som er ældre kvinder.
Men det var også, det var skægt at høre dem alle sammen sige Ja, så er der jo ligesom kommet lidt flere kilo på. Og især på maven.
og jeg kan da godt se på min egen krop, at overgangsalderen eller min alder bare gør nogle ting ret drastisk lige nu.
Jeg kan se, at kvaliteten af min hud bliver anderledes. Det er ikke noget med at jeg er sådan tyk eller noget, men jeg kan bare se, altså det bliver sådan lidt mere slapt det hele rundt omkring. Også selvom man laver armbøjninger og sådan noget, jeg tager meget hurtigere på og når jeg tager på, jamen så sidder det bare på maven.
Så det skete efter at min menstruation, den stoppede.
Jeg synes det er irriterende at kigge på mine ben, og så tænker man, da du var ung, der var dine ben bare det lækreste på din krop. Og nu kigger jeg på mine lår og mine knæ, og så tænker jeg. Hold kæft, mand, det ligner sådan nogle bundgarnspæle ude på en havnemole. Altså, Det synes jeg er dødirriterende. Jeg kommer aldrig til at gå med lårkort igen. Det er altid under knæet.
Og samtidig så er jeg også sur på mig selv over, at jeg skal tale grimt til mig selv, at jeg ikke bare kan sige ej, du er da virkelig dejlig. Hold nu op. Men jeg kan jo også godt se mig i spejlet, og så tænke yes, det der, det kører rigtig godt. Men det er som regel, når jeg har tøj på. [Laughs]
Nu er jeg så tilbage i Danmark, og det er en ny overgangsalder for mig.
Jeg menstruerer ikke.
Til gengæld har jeg hedeture og jeg bliver rigtig gnaven, hvis jeg ikke får mit østrogen.
Jeg synes det er overraskende, at den her overgangsalder er så vanvittig langstrakt for mit vedkommende, fordi det er den jo ikke for for mange andre kvinder. Nogle går bare lige igennem den. Sådan her, det er jo et knips med fingeren og andre, de må så bare have hedeture til de er et par og 70.
Jeg kan godt blive ked af det ved tanken om, at jeg ved godt, at jeg skal ikke leve lige så længe, som jeg har gjort. Og det gør mig sur fordi, at det faktisk først er nu, jeg har fundet ud af, hvem jeg er. Og det har jeg opdaget i en rigtig sen alder, og jeg tror faktisk, at min overgangsalder har været medvirkende til, at jeg fandt ud af, hvem jeg var.
Men det gør også, at den her dødsangst, den bliver jo også en motor for at gøre ting, og der vil jeg gerne slå et slag for, at kvinder simpelthen ikke slår sig selv i hovedet og tænker, Arh, det kan jeg ikke gøre i min alder eller ej, det kan jeg ikke, fordi jeg ser sådan ud. Altså, vi skal holde op med at dømme os selv så hårdt, og vi skal. Vi skal sgu bare gøre tingene. Altså for eksempel så, så er jeg begyndt at læse til sygeplejerske i en alder af 52 år. Ikke, Altså. Så livet, hvis vi lever, så må vi, så må vi leve det.
Og overgangsalderen skal jo ikke stoppe os.
Jeg kan ikke være mere enig. Overgangsalderen skal netop ikke stoppe nogen fra at leve det liv, de ønsker sig.
Men at forudsige, hvor længe den enkelte kvindes overgangsalder vil vare, er umuligt. Man kan ikke måle sig til det. Man kan evt bruge sin mors oplevelser som et pejlemærke, hvis man ligner hende af statur (og hvis hun kan huske det…)
Postmenopause er den sidste fase af overgangsalderen, efter menstruationen er ophørt. Og da overgangsalderen gennemsnitligt stopper omkring 55, kan postmenopausen faktisk være en tredjedel af en kvindes liv. Så der er al mulig grund til at følge Sannes opfordring og ikke lade sig bremse af hverken alder - eller overgangsalder.
Tusind tak til SANNE for at dele sin personlige historie med os i dag.
I næste afsnit lytter vi til KATHJAS historie - uden filter.
KATHJA At man ikke har kunnet sætte kryds ved alle de punkter, hvor man kan sige, jamen det er overgangsalder. Der er ingen tvivl. Det har da gjort, at jeg sådan lidt har tænkt, hvad er hvad? Er det dét, eller? Fordi Jeg kan da ikke krydse samtlige punkter.
Tak, fordi du lyttede med! Mit navn er Christine Felding.
For mere information om overgangsalderen, bør du tale med din læge - eller besøge Pfizers website “Den Lille menopause” på Pfizer punktum DK skråstreg DEN bindestreg LILLE bindestreg MENOPAUSE
Lyt og abonner på denne serie ved at søge efter Overgangsalderen uden filter på Spotify – eller der, hvor du lytter til dine favorit-podcasts.
ANSVARSFRASKRIVELSE